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結辯 謝:投給馬要背債、馬:別再沒營養互鬥

【中時電子報毛嘉慶/台北報導 2008.02.24】

國民黨總統候選人馬英九、民進黨總統候選人謝長廷今(二十四)日上電視舉行辯論,在最後的結論中,謝長廷抨擊說,若投給馬英九,以他提出政策的經濟規模之大,等於投給一張空白支票,每戶要替他背書四十萬元負債。

馬英九則表示,他參選是希望實現台灣人希望未來更好的夢,也希望台灣「不要再為沒有營養問題鬥來鬥去」。

在今日的首場總統候選人辯論中,馬謝兩人人格特質不同,所展現的辯論風格也迥異。

謝長廷做結論時,抨擊馬的說法常變,「我是講得到做得到」。他還說,中央政府總預算一年一兆五千億元,八年十二兆元、資本門二點四兆元,馬英九經濟政策竟然說要投資四兆元,其中政府就要投資二點六兆元,錢從哪來?

他質疑,馬說景氣發達就有錢,但若沒錢「大家要背債」。謝長廷說,若投給馬英九,等於投一張「空白支票」,美國、日本都在調降經濟成長率,只有馬不用調降,「我們要替他背書,每戶要背書這張四十萬的空白支票」?

馬英九做結論時並未攻擊對方,他說,想到過去七個月下鄉長住,發現台灣人一樣善良、勤奮、刻苦、務實,他們都在抱怨,生活不夠吃穿,大家覺得台灣要改變才有機會。

他說,辯論第一階段的二十位公民提問中,十七位問的跟民生經濟有關,「跟我看到的台灣一樣」。

他說,人民希望台灣恢復以前繁榮、和諧、清廉,希望未來總統有能力救台灣經濟、照顧弱勢、改革教育、把兩岸關係和平繁榮,「這是台灣人的夢」。

他強調,自己參選是為了實現這個夢,「讓大家看得到、聽得到、吃得到」。他承諾,未來一定救起台灣經濟、打造乾淨政府、部屬一定不准貪污。

他呼籲,「不要再為沒有營養問題鬥來鬥去」,唯有這樣,才能將台灣帶向富強境地,「台灣苦太久,只有改變才有機會」。




傾聽公民的聲音

中時小社論 2008.02.25

廿位搶眼的提問人,其實較像是昨天辯論會的主角。不管是深思熟慮的宅男,還是認真誠懇的小學老師,微笑開朗的大學生,到歷經滄桑的蘇建和,充滿自信的原住民公民代表林明治,甚至收起嗆扁激態的「查理」,他們,才是人民的頭家。

政客們不管是下鄉Long stay,或勤於到基層布樁,都甚少有機會坐下來,平心靜氣傾聽老百姓的心聲。對他們來說,作秀與拔樁,才是政治事業的主體,頭家的心聲,只是選舉時偶爾的點綴。

但昨天的公民提問,除了讓大家耳目一新,相信也讓政客們有當頭棒喝之效。

這些公民提問人,對時局的關切、事理的了解、理念的堅持,並不下於高居廟堂的專家學者;他們對台灣的熱愛,對未來要更好的殷切期盼,如此純粹,讓人感動。

更重要的是,這些提問人展現了台灣政治最欠缺的因素:誠實。

他們對兩黨總統候選人的回答,並未鄉愿地接受,反而是直率地繼續追問,像台商提問人陳志人,就不客氣指出,他問的是「三通」,馬謝回答的卻是「包機」。

相對於這些提問人,馬謝的表現,恐怕還有更大的改善空間。譬如是否拒收高汙染產業財團的政治獻金?馬謝的回答都囁嚅以對,缺乏坦誠面對的勇氣,比起廿位提問人,馬謝顯得顧慮太多;正因如此,他們更需要傾聽公民的聲音。



2008 總統大選首場辯論會『三問三答』
http://www.vft.com.tw/big5/topic/2008president/listen_index.aspx

謝長廷(問):馬先生,您願不願意公開承諾,若今後有任何證據證明您和夫人曾經擁有美國或香港的國籍,或您們在今年1月27日以前,仍擁有美國永居留權,您願不願意公開對社會道歉?

馬英九(答):謝先生,您提出的問題,我在1月28日及31日都回答了,我跟我太太都沒有美國的國籍,也沒有其他國家的國籍,我跟我太太過去曾經有過綠卡,但在20年前都已經放棄了,我們都提出非常充份的證據,證明沒有了。我在美國申請綠卡並非想在美國永久居留,只是因為助學貸款及短期工作的需要,否則不會在1981年舉家遷回台灣,在1983年在台灣買房子,準備在台長期的奮鬥。


馬英九(問):民進黨政府非常強調關懷三中,即為中南部、中低收入戶、中小企業,但在過去8年發現,受害最深的就是三中,倒店的中小企業、自殺的人數皆增加了一倍,同時失業率也增加,高雄市是失業率最高的地方,很多民眾吃不起營養午餐,想請教謝先生,您們對得起他們嗎?

謝長廷(答):這些很多都不是事實,我在當市長的時候,高雄的失業率並非最高,最近因為捷運完工了,所以有些工人短暫失業;過去中、南部長期受到歧視,所以發展的基礎比較慢,故不應該用這樣的眼光來看。10年前在民進黨尚未執政之前,他們受害更多,如愛河臭、前鎮河臭、二林溪髒…等問題,現在已逐步改善,只是需要時間。


謝長廷(問):馬先生,您曾經在民國87年選舉時,讓淡水河乾淨,讓老社區翻轉,讓圓環風華再現,您也曾經在民國93年的施政報告中承諾,北投纜車在95年可以完工,內湖捷運在96年可以通車,大巨蛋在97年可以完工,現在卻通通跳票,您現在所說的政見,如何保證將來做得到?

馬英九(答):您剛所提到淡水河問題,實際上淡水河的主管(單位)是經濟部水利署,淡水河改善方面,其實它的污染源12%來自於台北市,88%來自台北縣;老社區的改建,大致上是成功的,少部份做得不十分成功,還在努力當中;至於內湖的捷運到明年的6月一定會通車,因為內湖的地形十分複雜,但您忘了,我在台北市創造了很多的商機,內湖科技園區前年就達到了2兆3千億的營收,超過竹科加中科加南科的總合,而且我們也造成了南港園區也差不多2千億,我們做了對台灣也對台北有益的事情!


馬英九(問):民進黨執政8年以來,共有21位政務官因為貪污被起訴、求刑或者在一審被判刑,其中也包括內政部次長;那麼您和您的副手合起當了兩年多的行政院長,難道不用負責嗎?就在民進黨正要下台的時候,又發生了鐽震這種風風雨雨的軍火交易案,人民忍了4年,還應該再忍4年嗎?

謝長廷(答):廣告中所說的林向凱也沒有求刑,周禮良是被起訴判無罪,而您被起訴就說是冤枉的、是被政治打壓,別人被起訴還在上訴、抗辯,您就說是貪污集團,我認為您是雙重標準,完全沒有人情的觀念。在過年期間,人家有家庭、有子女,你為了打擊我,以他們的名字做廣告,有的只是被起訴而已並沒有選總統,而您選總統因貪污被起訴,還在這裡指責別人,我覺得不可思議。


謝長廷(問):您過去曾經說,市長特別費都用在公務有關的事情上,您沒有使用別人的發票,您也說,您在富邦招待所只吃過一次魚翅,您們家人買的股票幾年都沒有動、您們夫妻幾年都沒有綠卡、您沒有接受公益團體的政治現金,但事實證明通通是說謊,那您的政見如何證明是真的?

馬英九(答):我在特別費案調查過程當中說得十分清楚,特別費核銷之後基本上是私款,並沒有前後不一的情形;至於有關我到富邦招待所,我去過兩次,我在5年前就已經公開聲明亦無改口,至於股票,事實上有3支股票有2支買了之後從來沒有動過,另一支是我太太他員工的認股、配股,您說她2個月內買賣16次根本不對,她26年才買賣16次,而且2年4個月以前就凍結到現在還沒有動過,您剛所說的政治現金,合法的政治現金我當然有收,我從兩次市長選舉及這次的總統選舉都有人有政治現金,但您上次問我是說,中醫師、牙醫師公會,確實並沒有說過中醫師公會的現金。


馬英九(問):您剛才很積極的為高雄市府團隊做辯護,但事實上,您在高雄市長任內,許多愛將,包括民政局長、都發局長、公務局長、消防局長,這些都因為貪污或其他案子而涉案,同時兩任的競選後援會的會長也涉嫌洗錢跟貪,那我在市政府8年沒有一位政務官因為貪污被起訴,您難道不應該為這些人負責嗎?

謝長廷(答):您說您沒有一位政務官被起訴,而您自已就被起訴了,怎麼會有如此奇怪的邏輯呢?您自已被起訴,難道不應該道歉嗎?您的秘書使用別人的3千多張發票,難道您不用道歉嗎?您把交通的罰金拿去當辦公室的特別費,這個難道不必道歉嗎?這個對得起台北市那麼多被交通處罰的市民嗎?您問的這些問題充滿著雙重標準。柏油路多少人被起訴?污水下水道也被起訴了。三中媒體的問題,您也不敢接受調查?您國發院房子的調查在檢察官調查時也聲請迴避。


結辯
謝長廷:
今天說了很多的政見很像兩位廚師在講菜單一樣,但這菜是否能真的煮得出來,能不能吃,就要看執行力了。馬先生在過去也講了很多菜單,比方說淡水河事件,今天說淡水河是歸水利署所管,那為何您要承諾讓淡水河乾淨呢?

您也承諾要讓圓環風華再現,但事實上圓環還是關門的,再到龍山寺看看。無論您說得多好聽,但沒有執行力,這些都是假的。不管菜單多好,煮出來卻不能吃。第二個是誠信,您過去所說的但現在卻做不到,外國先進國家很注重誠信,您做為一個政治人物,人民能信賴您嗎?

我過去所說的,您說我哪一點沒有做到?愛河整治、水質飲用,我做得到!因為您今天說經濟,我們一年中央政府的預算僅1兆5千億而已,8年做總統也才12兆,但資本只有20%,您竟說要投資4兆,中間政府還要出2.6兆去做十二項建設,錢從哪裡來呢?

您說景氣發達要賺錢,假使不賺錢大家都要揹債,我們現在投馬先生一票,就是為了他這張空白支票背書,等於是印鑑支票拿給他,每一個家庭要負擔40萬,錢從哪裡來?您說兩岸三通後錢就來了,現在全世界因為美國二次房貸的問題都在調降成長率,馬先生的6%永遠不必調降,美國從3%調降到1.2%,日本也不必調降,這是很奇怪的經濟政策,我們要想想,我們每一戶需要背書40萬的空頭支票嗎?


馬英九:
大家好,我在過去7個月來下鄉長住,希望找回台灣的基本價值,我發現台灣人還是一樣的善良、勤奮、刻苦、務實,但我發現他們卻都在抱怨,生活過得不夠吃穿,老農說不夠本錢,漁民說不夠有錢,小生意人也說不夠本錢,大家生活很困苦,大家都覺得台灣需要變,改變才有機會,這是我一致的心聲。

今天看見20位提問人當中,有17位都是提問經濟、民生的問題,大家都覺得這是台灣最重要的問題,各位所提的,跟我這7個月所看到的台灣真是非常的相近,大家都有共同的夢想,希望台灣能恢復以前的繁榮、和諧、恢復以前的親民,恢復以前的教育,這是大家所關心的,因此,我們看到大家希望未來的總統,是一個真正有能力救台灣經濟的總統、有能力照顧弱勢的總統、有能力改革教育的總統、有能力真正把兩岸關係和平繁榮創造出來的總統,這是我們台灣人的夢。

我今天出來參選總統,就是為了實現這個夢,我要讓這個夢成為大家未來能看得到、摸得到、聽得到、吃得到的一個夢,因此在這特別強調,未來我一定會把台灣的經濟救起來,我們有足夠的方案、足夠的專家,其次,要打造一個乾淨的政府,我的部署絕對不準貪污,如果有一定會嚴辦,我們要打造一個和諧的社會,不要再為族群、沒有營養的議題鬥來鬥去,我們要好好的照顧弱勢,城鄉的差距縮短,許多燒炭自殺的家庭、可能發生這些問題的人都需要好好的照顧,唯有如此,才能真正做到把台灣帶向富強的境地,台灣人苦太久了,我們再強調一遍,台灣唯有改變才有機會向前走、台灣才會贏!


電視辯論會 播出時間
http://www.vft.com.tw/big5/topic/2008president/index.aspx

※ 播出時間:2/24(週日)、3/9(週日)下午14:30-17:15 (公視提供網路影音)


2008 總統大選首場辯論會 相關新聞:
http://www.vft.com.tw/big5/topic/2008president/news_index.aspx




到底誰還在睜眼說瞎話!

就請台灣人民,到底誰還在睜眼說瞎話,請你們一定要四勿四要,自己去判斷!

看了首場總統電視辯論兩位總統參選人,都沒有針對二十位公民提問人,做就事論事的回答,而且兩位參選人,在時間到了,還是繼續講!

也許今天回答時間的設計或許太短,無法讓他們暢所欲言,然而,真正要的是只回答問題的核心,相信01分30秒的時間,應該夠他們提出!並且,回答二十位公民提問人的問題,以及包括他們所追問的問題!

今天當大家都在質疑錢從哪裡來?這根本不是問題!至於謝長廷,質疑馬英九先生所說經濟政策,是破產經濟,而每人背負四十萬的債務!

其實在政黨輪替的這八年中,在網路城邦的本土公共政策資料庫,由書映所成立的城市,就列舉了執政的民進黨,因為各項政策,讓國家的財政赤字,居高不下!而人民這幾年所背負的債務,在一兩年前甚至更早,早就曾經發表過!

還不是執政的民進黨,將我們下一代的資產給刷爆,還有臉在冗長將近三小時的首場總統選舉電視辯論會結束之後所召開的記者會,抨擊在野黨,講什麼破產經濟的經濟政策!

別忘了!這八年來,你們執政掏空了多少的國家財產、圖利財團!

更重要的是,在今天第三階段的相互訐問,各提三個問題之中,你還是避重就輕,不敢將貪腐的真相,向人民交代清楚,卻一直把矛頭指向自己的對手,你還好意思把誠信,掛在嘴邊嗎?

最重要的根據各家電視台與平面媒體所做的有關鐽震,政府出資六成,除了四成五來自國防部,另外的一成五由持有公辦民營的國有企業出資!

行政院長張俊雄,還可以在立法院,接受立法委員的施政總質詢,指出鐽震公司是民間企業,無法解散,根本就是睜眼說瞎話!

而謝長廷先生面對馬英九提出鐽震的有關問題,根本不願回答!

難道,做為執政黨的總統參選人,不必向台灣人民說清楚,講明白嗎!為什麼?

有這麼迫切必要,把國家資產人民的血汗錢,在0520新任總統當選上任之前,就如此的吃相難看!

這八年來,沒錯民間的海外資產與消費是很強,所以我們還保有一定的經濟成長水準!

然而,這八年造成朝野的政黨惡鬥,始作俑者,還不是你們執政的民進黨所造成的嗎?

人有善願,天必從之佑之;人若有惡念,想利用目前執政的優勢,利用整個國家機器與行政資源,美其名是為了突破台灣武器外購,受到中共的打壓,而成立的軍火工業公司,更能夠採購到先進的武器,根本就是趁機掏空國家和人民的財產與血汗錢,以進入私人的口袋!

如此昧著良心的事情,根本就是在為了民進黨,如果真的又重新回到在野黨!

趁此機會,大肆海撈一票,以做為自己在0520的後路,上天必定懲之、處之,以上都是合理的高度懷疑!

否則,有那麼急在0520之前做這件事嗎?

也請各位網路城邦的網友部落客,你們可以上經濟部的網站,商工登記資料公示查詢系統去查,台灣鐽震股份有限公司,是不是,政府利用人民的血汗錢所成立的海陸空三軍通吃的只有單純的從事軍火工業買賣嗎?

行政院長張俊雄在回答質詢時,所說的是一家純民間公司,而為什麼,裡面的董監事,都是官派的董事呢?

請網友和台灣人民,到底誰還在說謊,請自由心證吧!

否則,為什麼?李天羽要辭國防部長一職,而當張顯耀說出來軍購事情的時候,謝志偉情緒那麼激動呢!


文/蕃薯仔

引用網址:http://blog.udn.com/ZULU5678/1642707

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